Piers Morgan Interview with Zelensky
October 14, 2026
(No full English transcript available on internet at this moment, the following Chinese is from 老杨话唠10/15/2026)
泽连斯基在英国接受《皮尔斯·摩根不设限》演播室的采访
摩根：一夜之间，超过50万乌克兰人失去电力。俄军导弹和无人机密集袭击了该国能源设施。首都基辅再次遭到攻击。特朗普宣布所谓能源停火后的三天里，俄罗斯持续轰炸乌克兰发电厂。如今，马斯克旗下星链似乎在夜间被限速，乌克兰的防御受到削弱。俄军摧毁了通信设施，乌克兰高度依赖这项卫星服务。本周，马斯克和特朗普都呼吁更换乌克兰总统。当前危机始于特朗普宣布与普京达成柴油供应协议。这逆转了美国多年的政策，及他21天前亲自签署的新制裁。乌克兰总统泽连斯基来到伦敦，将与首相安迪·伯纳姆会谈，并会见查尔斯国王。在此之前，他首次来到《不设限》的演播室接受采访。总统先生，欢迎来到伦敦，欢迎来到《不设限》。
泽连斯基：非常感谢。
摩根：这是我第四次采访您。第一次是在2022年夏天，战争爆发四个月后。我去了基辅，与您及第一夫人进行了一次令人印象深刻的交谈。难以想象，如今将近五年过去了，这场战争仍在持续。究竟发生了什么？
泽连斯基：对我们来说，从一开始就很清楚，普京这个人……他想占领我们的国家，彻底摧毁我们。这就是他的目标，全面战争开始时就是如此，如今更清楚了。后来欧盟成员国开始明白，起初不是所有国家，我希望现在都明白了。随后，美国也明白了。我认为，当时施加给俄罗斯的压力很大，但还不够。现在的压力同样不够。俄罗斯当然学会了如何绕过制裁，如何摧毁能源设施，让我们度过如此可怕的冬天。对我们而言，这是战争；但对某些人而言，这是经济，是生意。这不公平。
摩根：过去几天发生的事情，一定让您和乌克兰人民深感不安。用我们这边的一句话说，特朗普总统似乎把你们给卖了。他刚宣布新制裁，又跟普京做了柴油交易，这让很多人无法理解。现在，特朗普总统宣布能源停火，可仅过几个小时，普京便猛烈轰炸乌克兰，直接瞄准能源设施。而你们赖以生存的星链由马斯克控制，现在似乎也被限制了。这些事情让您觉得被背叛了吗？
泽连斯基：说实话，是的，确实如此。但问题比我个人的情绪和感受更复杂。这不只是我个人的事，我们的国家必须活下去。我们依靠真正的伙伴、战略伙伴美国。特朗普总统希望我们不要发动这些袭击，我认为这不公平。能源停火可以理解，也可以接受。这算是最低限度的和平，但无论如何，也是朝和平迈出的一步。特朗普宣布能源停火时，我事先并不知道。但我们当然支持，因为我们需要让民众活下去，挺过冬天，结束战争。这正是我们想要的。他宣布之后，我们三天没有打击能源目标。不仅没有主动攻击，连反击也没有。你说得完全正确，能源停火宣布后，俄罗斯作出了回应，直接回应特朗普。但承受后果的是我们：他们袭击我们的加油站、基础设施等目标。于是我说，好吧，我们克制情绪，不对柴油设施进行报复。相信我，我对美国伙伴说过：他们会打击能源设施，一定会。只是几小时或几天的问题。昨晚果然发生了。但真正奇怪、完全不像伙伴所为的是，他们关掉了星链。这是伙伴之间极不正常的做法。我们遵守能源停火，俄罗斯却用大批武器攻击我们，其中包括40枚弹道导弹。顺便说，这些弹道导弹，百分之百，
泽连斯基：全部用于打击我们的能源基础设施。
摩根：40枚弹道导弹中，只有4枚被击落。也就是说36枚突破了防御；128架无人机中，大多数被击落。但如果星链以正常速度运行，你们也许能将它们全部击落。因此，这确实影响了俄军能够造成的破坏和人员伤亡。
泽连斯基：问题是，星链在夜间被关闭了。这就是问题所在。
摩根：你认为这是故意的吗？马斯克这几天在自己的X平台上发帖，说乌克兰应该换总统，不该由你担任。你认为他故意降低星链速度，以打击你吗？
泽连斯基：我确信，他们知道自己在做什么。绝对知道。因为当时是凌晨一点，我们就此提出了询问。星链受到限制，当然是由SpaceX，也由美国方面实施的。当然，这是他们的权利。但我的意思是，星链不只是用于进攻。部分用于中程打击。他们限制了我们的中程打击，对我们全面施压。弹道导弹来袭，袭击前的弹道导弹预警信息不起作用，随后，星链也被关掉。我们拦截“沙赫德”，尤其是喷气式“沙赫德”时，会使用搭载星链的无人机。所以这不仅关乎进攻。我说过，我们没有打击他们的能源设施。这也关乎保护生命。有人因此遇难，因为拦截不足，包括搭载星链的拦截无人机无法正常工作。
摩根：像劳拉·卢默这样坚定支持特朗普的人，也发帖质问：为何不追究俄罗斯的责任？她提到了你最近的采访：俄罗斯违反了特朗普要求俄乌遵守的能源停火。她说，俄军昨夜发射39枚弹道导弹——你说是40枚——大多针对能源设施。她说：“普京就是我们这个时代的希特勒。”你赞同吗？
泽连斯基：完全赞同，这是真的。
摩根：你认为他同样邪恶吗？
泽连斯基：我认为，他并没有那么强大。但人们害怕他，而他并不是……我的意思是，说实话，美国更强大。我们知道美国更强大，它应该站在我们这一边。就像劳拉把普京比作希特勒，我还能说什么？美国应该站在我们这一边。
摩根：特朗普可能正在看这段采访。如果他在看，你想对他说什么？
泽连斯基：总统先生，我们一直非常感谢您的支持，感谢美国人民的支持。但他必须明白，俄罗斯希望他显得软弱。他刚谈到能源停火，俄方就发动袭击，这是对他本人的挑战。
摩根与泽连斯基：他们在嘲弄他，不是吗？——完全是。他们真的在笑，在让他难堪。我不知道，我是说……
摩根：我认为他们是在说：我们不在乎特朗普怎么说。他宣布停火，我们照样用导弹和无人机轰炸乌克兰。
泽连斯基：他们不在乎美国怎么想，也不在乎美国的选举。他们真正在意的是乌克兰，因为这才是他们的目标。他们憎恨美国人，这一点非常清楚。现在他们甚至公开这么说。当然，不是普京本人公开说。普京不会大声说。正如我所说，他并不像自己表现得那么强大。他的强大，只会持续到世界阻止他的时候。
摩根与泽连斯基：你认为这个柴油协议……——当然，这根本不会对价格产生影响。数量微不足道。——完全正确。
摩根：美国实际上并不需要俄罗斯这点供应。究竟是怎么回事？有一种有消息来源支撑的解释：中期选举临近，特朗普承受巨大压力。伊朗战争进展不顺，导致能源价格飙升。美国人在加油站要花更多钱。他这么做，其实是在转移注意力，把美国能源涨价归咎于你。美国人正在为伊朗战争付出代价。你认同这种解释吗？
泽连斯基：我认为有很多原因，你说的这个原因也完全成立。在我看来，现在的情况是，他们借选举之机，试图迫使我们投降。不拐弯抹角地说，就是投降。俄罗斯想找到各种工具，迫使我们退出顿巴斯，而不是靠他们自己打下来。所以，他们当然会利用美国。向美国推销一些商业合作、合资企业、经济项目之类的东西。所以我说，这背后有很多原因。但中东局势、霍尔木兹海峡，才是世界能源价格上涨的真正原因。全世界对此都很清楚，是百分之百，不是百分之九十。
摩根：在新制裁出台21天后，你得知特朗普与普京达成这项交易，当时的第一反应是什么？
泽连斯基：遗憾的是，我们正在失去一个强大的伙伴。这就是我的看法。
摩根：你认为正在失去美国？
泽连斯基：是的，但这不是我们的错。我们不能软弱，否则就无法生存。我们不会出卖自己的国家。各位，这对我们来说不是生意。这是我们的生命，是我们的国家。是我们的家园、我们的孩子，这对我们至关重要。所以，当特朗普选择站在另一边，而不是我们这边时，我们感到痛苦。但我们可以接受他保持中立。如果要站在中间，就必须保持中立，不能站到错误的一边。我认为他的顾问错了。不知道是谁在把他推向错误的一边，那不是历史正确的一边。
摩根与泽连斯基：我经常去美国，也和很多美国人谈这件事。很多美国人支持你。——我知道，也感谢他们。我相信多数美国人支持你和乌克兰。——我也确信。
摩根：但特朗普周围的一些人，我认为并不代表多数美国人的想法。他们推动与普京达成这项在我看来疯狂的协议，仿佛站到了你的对立面，我无法理解。说实话，所谓能源停火就是胡扯，因为几小时后，普京又开始为所欲为。
泽连斯基：普京现在当然在笑，因为这项柴油交易让他轻松获得了一场胜利。接着又限制星链，这又是一场轻易取得的战术胜利。平民使用星链，它对防御非常重要；我们的士兵在战场上也用星链。普京为什么笑？为什么这对他是小小的胜利？因为他在战场上损失惨重。2026年，他损失了大量人员，是这场战争以来最多的。
摩根与泽连斯基：伤亡多少？——现在每月4.3万人。——真的？仅俄罗斯一方？——仅俄罗斯一方。那乌克兰一方损失多少？我不能透露具体数字，但现在的比例是，一比七到一比十。乌克兰与俄罗斯的比例？——是的。也就是说，每阵亡一名乌克兰人，就有七至十名俄军阵亡？如今这个比例是七到十。——这是惊人的数字。
泽连斯基：但说到4.3万，我必须解释清楚这个数字。俄军损失的4.3万人，包括重伤者和阵亡者。这4.3万人中，约2万至2.5万人阵亡。——每个月？——每个月。所以我才说，比例是一比七到一比十。阵亡与受伤的比例也值得关注。对他们无所谓，对我们很重要。我们的统计是，一人阵亡，对应五至六人受伤。而他们目前的比例是各占一半，阵亡和受伤各占50%。
摩根与泽连斯基：也就是说，他们的伤亡中，死亡占比高得多。——当然。
泽连斯基：在造成这些损失的同时，我们稳住了战线。
摩根与泽连斯基：那么，为什么要关闭星链？这当然会帮助普京。——马斯克为什么这么做？你认识他，他之前支持你们。——我和他沟通过，我们非常感谢星链。
泽连斯基：但你知道，这并不是白送的。
摩根：我们不知道马斯克是否与总统谈过这件事。
泽连斯基：我的意思是，欧洲人为星链付费，包括我们的好朋友、邻国波兰。他们支付了费用。
摩根与泽连斯基：你对马斯克这么做生气吗？——是的，我认为他错了，这是重大错误。
泽连斯基：不知道是他自己决定的，还是有人推动他这么做，我真的不知道。那天夜里得到消息后，我们的士兵尝试联系SpaceX，也联系美国伙伴和将军们。我让他们联系，询问出了什么事，是不是技术故障。他们说，不认为这是技术故障。——是人为限制的。这里有两个大问题。一个是美国向我们提供的弹道导弹情报。另一个是星链，用于中程打击，也帮助士兵和平民抵御“沙赫德”。我们用搭载星链的拦截无人机对付高速喷气式“沙赫德”。这是两个不同问题。情报方面，他们说出现技术故障，现在可以恢复。但那天夜里有一半时间又无法使用。很遗憾，但他们说是技术问题。至于星链，我们有专业人员，明白发生了什么。速度下降，我们知道意味着什么。他们关掉了相关功能，这是他们的决定。
摩根与泽连斯基：你想对马斯克说什么？——这是重大错误，这样的决定会造成大量人员伤亡。人们会因他的决定丧命？——当然，如果袭击继续，星链又无法使用，当然会死人。
泽连斯基：我的意思很明确：我希望这是失误，也许是严重技术故障，我不知道。但我们请求恢复服务，重新开启。我认为这才坦诚、公平，才是伙伴之间应有的相处方式。
摩根：特朗普被问到这一情况时，是这样说的。我们来看。
特朗普（节目播放片段）：知道我有什么建议吗？我建议他们换一个能达成协议的领导人。他本可以达成很多协议，却不知为何从不这么做。我再说一句：如果当时我是总统，这场战争根本不会发生。俄乌之间的战争本没有理由爆发，它发生是因为无能。本来不会发生。你们本来不会已经失去30%的国土。你们失去了30%的国土，超过100万人被杀。双方加起来有超过200万人死亡。这场战争本来就不该发生。我认为，是时候让乌克兰换一个总统了。
摩根：他这简直是把你彻底抛弃了，不是吗？他希望你下台。
泽连斯基：顺便说，我当选总统时，克里米亚和顿巴斯部分地区已经被占领了。
摩根与泽连斯基：当然，那时不是你当总统。——特朗普应该知道，当时是另一位总统。
泽连斯基：之后又经历了相当长的一段时期，直到全面入侵开始。如果要换掉我，那当然必须由我们的人民决定。特朗普、马斯克，世界上任何人，都不能替另一个国家选择或选举总统。但这并不是换掉总统就能解决的问题。我确信，无论下一位是男性还是女性，都会保卫我们的国家。因为我说过，这是我们的家。怎么可能不去保卫它？问题在于怎么做。有人做得更好，有人未必。但无论如何，我们谈的是乌克兰的总统。
摩根：令人惊讶的是，战争开始四个月时我去乌克兰，很多人预测战争很快结束。他们认为俄罗斯全力进攻就会获胜。如今将近五年过去，俄军仍没能做到，只占领了顿巴斯的一部分。但对你而言，有没有一种可能：不必把任何领土交给俄罗斯？还是说，唯一的结束方式，就是同意把部分领土交给俄方？
泽连斯基：这取决于几个因素，其实并不多。首先，伙伴们愿意与我们站得多近。最好比现在更紧密。我说过，伙伴之间不能暗中博弈，一切都应公开、透明、明确。武器、制裁、资金。该做什么来保持强大，其实非常清楚。这样普京就不会获胜，绝对无法得逞。没有伙伴就困难得多。难以想象，怎样才能在不付出巨大伤亡的情况下生存。关键就在于，不能承受太多损失。
摩根与泽连斯基：美国是关键吗？——美国和欧洲，欧盟及其他欧洲国家。
摩根：意大利总理梅洛尼今天强烈反对柴油协议，对原本关系友好的特朗普非常愤怒。她是保守派政治人物，但认为这项协议违背制裁共识、鼓励普京，因此非常愤怒。梅洛尼这样的领导人站出来，包括英国首相伯纳姆，是否让你感到鼓舞？
泽连斯基：安迪、焦尔吉娅，都是强有力的领导人。基尔也一直支持我们。是的。——埃马纽埃尔也支持我们，还有唐纳德·图斯克，很多人都支持我们。即使这些国家更换领导人，政策也保持延续。他们一直支持我们，还有丹麦的梅特。瑞典首相乌尔夫、芬兰的亚历克斯，还有很多人。他们现在与我们站在一起，态度清楚而直接。焦尔吉娅是不是特朗普的朋友，并不重要。错就是错。
摩根与泽连斯基：泽连斯基总统，你们能赢吗？——当然。——没有美国支持也能赢吗？
泽连斯基：无论如何，我们不会失去自己的独立国家。但要迫使普京通过外交、通过谈判结束战争，我们会面临巨大的困难。所以，有美国参与会容易一些。仍然困难，但更容易迫使普京走上谈判桌。只有通过谈判，才能找到结束这场战争的出路。
摩根：我想追问：作为乌克兰总统，你在谈判中绝不会同意把任何领土交给俄罗斯，还是说可以谈？显然，你不愿交出整个顿巴斯。但能否达成一项协议，将部分乌克兰土地交给俄方？
泽连斯基：我认为，你的问题本身，就解释了为什么某些大人物想换掉我。因为我永远不会承认乌克兰的土地是俄罗斯的土地。我是现实主义者，明白人的生命比一公里、两公里土地更重要。这不只是距离数字，而是土地和家园。这很重要。它们确实被占领了，但占领是暂时的。我在寻找对话的途径，我支持对话，并努力解决问题。未来，那些希望做乌克兰人的人仍会是乌克兰人，因为他们本来就是；这些领土也属于乌克兰。它们终究会回来。但考虑到伤亡，我认为应通过非军事方式，因为许多事情会改变。俄罗斯的领导人也会改变。即使下一位还是一样，也许十年之后会有变化。
摩根与泽连斯基：说清楚一点：你没有辞职的打算，不会退出？——当然不会，这是我的责任。
摩根：人们接着会问，什么时候举行选举？本该2024年举行，但因为战争没能进行。数百万乌克兰人离开了国家，还有很多人在前线作战。能举行特朗普所说的那种选举吗？
泽连斯基：当然不能，绝对不能。我们每小时都遭受袭击。刚才讨论的大规模袭击发生在夜间，白天也一样，大量无人机、“沙赫德”，每小时都在袭击。所以，从安全角度说，无法举行选举。士兵们还在前线。选举总统不能没有他们，因为他们正在付出、已经付出了生命。他们应当最有权利投票，我认为这才公平。
摩根与泽连斯基：你相信乌克兰人民支持你吗？——当然，我确信。
泽连斯基：我们都是乌克兰人民，我们站在同一边。我们只有一个敌人，就是俄罗斯。结束战争也符合俄罗斯的利益。因为普京终会离去，而俄罗斯这个国家还要存在。他们不仅要历史，也需要未来。但有这样的领导人，怎么生活？他们杀害了成千上万乌克兰人，闯进我们的家，侵占家园。现在他们的解决办法却是让我们继续退出。即便有人愿意退让，谁能提供保证？谁会给你安全保障？
摩根：你们打击俄罗斯境内、包括莫斯科的目标，取得不少成果，比如打击扬德克斯的数据中心。
泽连斯基：顺便说，那是反击。他们袭击并摧毁了我们的数据中心。
摩根：当然。但你们的成功可能超出了俄罗斯的预料。泽连斯基总统，你内心是否相信，你们能击败俄罗斯，真正赢得这场战争？
泽连斯基：普京的目标是完全占领乌克兰。我们已经挫败了这个目标。
摩根：你的目标是什么？
泽连斯基：结束战争，实现和平，守住现在的阵地。失去的一切终会回来。因为我们是真实存在的国家，我们是乌克兰人。所有被占领的地区，都只是暂时被占领。我确信这一点。
摩根：总统先生，您的团队告诉我该结束了，因为您还有两场重要会面，分别会见我国首相和国王。感谢您专程来到演播室，很高兴再次见到您。您知道我对此的立场。
摩根与泽连斯基：我知道。——我希望乌克兰获胜。——谢谢您的支持。
摩根：我认识特朗普很久了。特朗普总统，如果你在看，请做正确的事。站在普京一边，反对这位总统和他的国家，是错误的。这就是二战时我们所说的对希特勒的绥靖。不要成为那种人。给予他所需的支持，击败当代的希特勒。这就是我想用来结束采访的话。祝您一切顺利，也请转达我对乌克兰人民的问候。我们英国人坚定支持你们，这一点毫无疑问。
泽连斯基：我们感谢您，感谢您的国家。伟大的国家，伟大的人民。英国从一开始就站在历史正确的一边。也站在我们这一边。感谢你们的支持，这是真正朋友之间的相处之道。
双方道谢：谢谢。很高兴见到您。非常感谢。